Зеленый форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Зеленый форум » Ветеринария » Купирование


Купирование

Сообщений 101 страница 110 из 112

101

Не получило там развития, увели опять в стойки и выставки, потом и совсем в офтоп.
Значит в другом месте было, где-то было точно, на других форумах.
Интересной показалась мысль, что не было пород квадратного формата с хвостом, локомоция их была заточена под купирование, и чтоб какая-то гармония появилась, надо удлинять формат и менять строение крупа, через него выход и форму хвоста.
Про резаные одновременно с ушами ничего кроме упоминаний - так делают. Потому что подросли и страшненькие стали (формой ушей или хвоста), потому что просто так захотели, подробностей никаких, про пластику и то больше.

+3

102

Я помню ротвейлеров с первыми хвостами.
Наших рослых, заквадраченных ротвейлеров... И двигались они конечно странновато.

0

103

Все же тогда получается живодерством не купировать породы, которые десятками лет купировали, потому что по тому видео с добером, это не просто рудимент там, а целая палка, которая собаке мешает не то, что бегать, а даже сидеть! Я в шоке!
Ну и конечно же, все стандарты скоро поменяют из-за этих запретов, через десятки лет, потому что да, корпус, головы, в общем, всё((

Отредактировано Милая (09-01-2021 18:53)

+1

104

Все-таки сейчас такого нет уже в массе, Эльфа тоже говорит - норм.
Ту тему, оказывается, поднимали ровно через 3 года, как забросили. 2012, участники почти все те же, "промежуточные итоги":

Благодаря запрету купировки облик боксера меняется, в первую очередь голова, становится более круглой, лоб ниже, шире, некое подобие бульдога получается. Общий формат становится более растянутым. Ну у нас это пока еще не очень заметно, так как все же большинство купирует, а вот за пределами России уже очень хорошо видно.

ну боксеры, имхо, уже всё((

Да, особенно по шнауцерам видно, как меняются головы. Породный жесткий хрящ, который позволял купированным ушам хорошо встать, точно также поднимает и некупированные уши. Которые зачастую торчат невнятными косыми лопухами.
В результате отбор идет на мягкие, хорошо ложащиеся уши, лучше низкопосаженные, сырые. Все это тянет за собой общую сырость головы и в целом организма.

У ротвейлеров хвосты потянули за собой изменение корпуса. Раньше они были круглее, компактнее с более высоким выходом хвоста. Некупированный хвост у такой собаки торчит ввверх баранкой. Про пуделей есть статья Масленниковой на эту тему.

статья оказалась не Масленниковой, а Сотской:

Если мы проведем экскурс по всем породам собак, то мы можем проследить отчетливую связь между форматом, общим типом конституции и формой хвоста. При этом оказывается, что наиболее правильные с точки зрения пуделя хвосты оказываются у собак умеренно растянутого формата, не имеющими столь «оттянутых» задних ног. Собственно такой тип был у наших старых больших и малых пуделей преимущественно немецкого разведения.
Современные шоу пудели мелких разновидностей по типу сложения и формату больше всего напоминают шпицеобразных собак, мелких бишонов, басенджи и др, Подавляющее большинство этих собак имеет закрученные хвосты. Отбор пуделя на квадратный формат, короткую спину, далеко отставленные задние ноги часто тянет за собой некоторую спрямленность крупа и высокопоставленный, ложащийся на спину хвост. Поскольку прежде хвосты собакам купировали, то особенность их строения не была значимым селекционным признаком. Возможно, именно это обстоятельство и позволило получить пуделей современного шоу типа. Напротив, если бы селекция велась с учетом строения хвоста, то хвосты правильной формы способствовали бы отбору собак умеренно растянутого формата, а особи близкие по типу к современным шоу оказались бы за пределами стандарта. Так что теперь селекционерам предстоит выбор: что же нам важнее – сформировавшийся тип пуделя или форма хвоста. Направленная селекция на «правильный хвост» неминуемо будет способствовать некоторому упрощению типа.

+1

105

Спрашивал человек, не поздно ли купировать уши в 6-7 месяцев, Колядная отвечает:

По своему опыту - шестимесячные щенки часто после операции чувствуют себя не очень комфортно - чешут уши, труднее отходят от наркоза, ведь наркоза в этом возрасте надо больше, нежели в более раннем возрасте. А трехмесячные купированные в 99% уже на следующий день ведут себя как ни в чем не бывало.

владелец рассказывает про опыт пластики ушей с одним цвергом и купировки с другим

от пластики кобель отходил дольше, чем сука от купировки. Вторая на второй день уже забыла,что ей что то там делали, а кобель побольше ходил и головой тряс.

http://k9-forum.ru/showpost.php?p=19595 … count=2468 (там картинки до-после, очень рекомендую!)

+1

106

вот с этого места http://k9-forum.ru/showpost.php?p=19620 … count=2602 интересный разговор про хвосты у терьеров, я все-таки сделаю выжимку, потому что там много параллельного разговора про шнауцеров и просто флуда с легким флеймом

я думала, что вот кого-кого, но терьеров ТОЧНО не испортил запрет - ну какая разница, купировали им длинно, сами хвосты не длинные, что целые, что не целые - один хрен, не присмотришься не поймешь
оказалось черта с два - у норных (хотя на то же самое сетуют там про ирландцев!) существенно пострадала пользовательная функция хвоста:

пишет владелица вельша:

А я вот, частенько хватая своего за хвост (при попытке рвануть в драку, например, или просто ваще куда-нибудь сигануть), регулярно рискую ентот длинный некупированный хвост ему сломать (иной раз там даже хрустит чего-то). Последняя треть некупированного хвоста (которая отрезается при купировании) у него заметно тоньше и гибче, чем первые 2/3. При том, что возможность поднять норного терьера за хвост или вытащить его за хвост из норы без малейшего для собаки ущерба является нормальным породным признаком. Ну попа у них с ручкой должна быть. Моего первого купированного фокса-жёстика тягать за хвост было куда удобнее.

До сих пор себя корю, что не решилась купировать своему вельшу хвост в 2,5 месяца (надо было в тайгу ехать, а с больным хвостом его везти туда побоялась), а потом в 7 месяцев, по возвращению в город (побоялась, что уже поздно). Следующий вельш или фокс (надеюсь, что лет через 10, не раньше, ттт) у меня будет только с купированным хвостом!

и т.к. ее не вполне поняли, всячески уточняет:

Их и купируют на 1/3. Хватают за оставшиеся более толстые и крепкие 2/3. С некупированным хвостом приходится постоянно следить, как бы не ухватить случайно за тонкий и слабый конец хвоста...

Сообщение от Чинга
Я свою поднимаю за основание хвоста. А последняя треть постоянно прищемляется дверью и очень мешает в общественном транспорте.

Чинга, вот вот. Я своего тоже стараюсь хватать ближе к основанию, но каждый раз боюсь промахнуться и ухватить за кончик. Последняя треть у него не прищемляется, поскольку загнута колечком в сторону спины, но это тоже мешает быстро схватить его за первые 2/3 хвоста...

Понимаете, уважаемая FlashBack, иногда не хватает скорости реакции, чисто физической, шоб достаточно быстро сомкнуть кулак, иногда успеваешь схватить только за кончик. Трудно рассчитать скорость движения этих электровеников. И, соответственно, постоянный риск травмировать хвост. Понимаете, "попа с ручкой" - это породная специфика терьеров...

Сообщение от Чинга
а вот та треть, которая загнута вбок, живет своей жизнью и собаке не очень подчиняется.

Чинга, во-во-во. У моего тоже последняя треть живет абсолютно своей жизнью, иной раз сгибаясь чуть-ли не под 90 градусов относительно "нормальной" части хвоста, даже бывает, что и виляет отдельно... Тоисть по самому хвосту видно, где его дОлжно было купировать.

- опять обезьяний хвост, живущий своей жизнью и выгибающийся под немыслимыми углами - это не мои глюки, это блин многие видели, какое облегчение!)) кто-то знает такие хвосты среди "нормальных" пород??

Но это ладно. Это может дуры сочиняют, кто в здравом уме собаку таскает за хвост, постыдились бы. Но дальше еще интереснее:

появляется возможность разводить фигню.
Не... те, кто до этого разводил нормальных собак или вообще не смотрит че там у собаки с разных концов болтается, потому как ему другое от собаки требуется, те так и будут разводить нормальных.
Но другие, которые раньше были ограничены в своем желании разводить фигню рамками стандарта, получают наконец такую радостную возможность. Да еще всех убеждают, что их фигня самая что ни на есть стандартная. Просто породы же должны развиваться.. и развиваться.. и развиваться.. а стандарт мы потом поменяем...

ага. Вот у меня глубокое убеждение, что такое большое количество заваленых на спину "беличьих" и сильно изогнутых даже в первых 2/3 хвостов у терьеров появилось именно после отмены их купирования. Раньше хвосты в массе были гораздо более прямые, толстые и расположенные под бОльшим углом относительно спины и, соответственно, более функциональные (ну и красивые, конечно).

ага, сижу сейчас тоже про эрделей думаю. Хвост в стандарте: толстый, прямой, собака несет его вертикально и весело (примерно по памяти).
Сейчас каждая вторая собака с крученым хвостом. "Ну что вы хотите, это же некупированный хвост, он имеет право загибаться". Да такой тугой крендель не разогнулся бы никогда, хоть купируй его до трех позвонков. На спину тогда ляжет, получим беличий хвост - ранее серьезный недостаток. Сейчас уже почти норма.

у фоксов, вельшей, ирландцев, керюх (сами знаете) то же самое... Смотришь на экстерьерные выставочные фотки разных выставочных призеров, очень многих держат за ринговку и за кончик хвоста, оттягивая его вертикально вверх, как будто так и надо... А некоторым еще и пластику делают втихаря и пускают таких в разведение... Замучаешься потом выводить из генотипа эти колечки и "беличьи" хвосты, даже если снова начать их купировать в обязательном порядке. Это половину поголовья придется под дисквал...

ранее серьезный недостаток. Сейчас уже почти норма.

Угу. Еще и стандарт, глядишь, соберутся поменять, гады, так штоб крученые и беличьи хвосты были нормой. А че, просто так порода развивается, все путем...

СМОТРИМ ФОТОЧКИ http://k9-forum.ru/showpost.php?p=19631 … count=2720

Вот фоксячьи хвосты, тоже титулованные, некоторые даже весьма... А некоторые даже купированные, вроде (?), но это им не помогло...

А вот так живет своей жизнью некупированная треть терьерного хвоста, тоже нехило титулованного...

- фоточку смотрим там же))

отбор по хвостам у терьеров был всегда и очень жесткий. По прямоте и субвертикальному поставу первых 2/3 длины (терьерам же не почти под корень их купировали, как тем же ротвейлерам или доберам, например), а только на 1/3. Сейчас с некупированными хвостами на форму и постав хвоста многие эксперты ваще внимания не обращают, тоисть отбор не ведется. И вот результат... До отмены купирования подобные хвосты не часто встречались даже у "хорьков", поскольку считались серьезным недостатком. Они совершенно не функциональны: попробуйте побегать в норе с закинутым на спину или закрученным в баранку хвостом...

и еще один терьерист пришел:

По поводу терьерских бубликов - некупированный хвост абсолютно не подходит для своего назначения - если это крючок на спине - из норы не вытащить за ЭТО, потому как не ухватить.

Вот что значит не интересоваться породами, ну я честно думала, что уж ЭТИ-ТО меньше всех пострадали.

+2

107

полный и жесткий офф, но оттуда же - разноцветные американские таксы  :D http://www.12many.com/duchwood/bitches.html
пару пегих длинников я даже видела живьем на выставке СКОР)

+1

108

http://s002.radikal.ru/i200/1008/a0/c3f975dfa25c.jpg

фантазийная статуэтка начала 20 в., автор г-жа Штокман, с чьих собак началась порода
не с живой собаки слепленная, а как она видела идеального боксера в мечтах

+2

109

Ноктюрн, вот спасибище вам! Такая выжимка классная! Если когда-нибудь у меня будет сука купируемой породы и будут от неё щенки - весь помет автоматом будет без хвостов в 3 дня это 100%! Заграницу нахер! Уши ещё подумаю, если себе оставлять, то тоже скорее купирую! Геморрой на 10 дней стоит этой красоты на долгие годы!

Отредактировано Милая (09-01-2021 20:16)

+1

110

вот все, что всплыло там про купирование подрощенных, кроме голых упоминаний))

Так как некоторые люди всё ещё никак не могут привыкнуть к новому виду той терьера с хвостом, то купив хвостатого щенка, они задают вопрос: можно ли купировать хвост подрощенному щенку? Нежелательно. Вы нанесёте собаке большую психологическую травму. Ваш щенок уже привык выражать эмоции своим хвостиком. И купирование его- сродни удалению вашего языка. Вот вы выражали свои мысли, а теперь вы- немой...
Русскому тою очень идет его хвостик! Он подчеркивает веселый, жизнерадостный нрав нашей русской породы, а сколь эмоций той может выразить своим хвостиком- не описать словами!!

Аминь.

0


Вы здесь » Зеленый форум » Ветеринария » Купирование